Desde que me dijeron que iba a enseñar online a partir de marzo de 2006 comencé a preocuparme de cómo hacerlo. A pesar de mis 21 años de experiencia impartiendo clases de inglés nunca había dado una a distancia. Mucho más complicado me parecía por el hecho de tener que hacerlo a seis horas de diferencia que separaban mi horario del de mis alumnos y no teniendo la facilidad de poder ver sus caras.
En lo primero que me centré fue en ser capaz de manejar las herramientas que iba a utilizar durante mis clases. En el año 2006 aún estábamos un antiguo Sistema de Administración de Aprendizaje (LMS) que había sido desarrollado especialmente para la Universidad Estatal de Nueva York. Pero no era tan malo como tú puedas imaginar, aunque sí menos flexible y con menos posibilidades que ANGEL Learning –el que estamos usando ahora- ofrece. Así que desde septiembre de 2005 hasta finales de febrero de 2006 estuve haciendo cursos de formación sin para. Aprendí cómo navegar en aquel Entorno de Aprendizaje Virtual (VLE) para familiarizarme con todas las posibilidades que me ofrecería cuando yo tuviera que ser profesora. Fotocopié todos estos cursos que recibí, y todavía los conservo. Son importantes para echarles de nuevo un vistazo y recordar cómo era en comparación a cómo es ahora.
Importantes prestaciones que teníamos y de las que carecemos ahora eran:
1. Las entradas para seguir las discusiones en los foros estaban separadas de acuerdo con las respuestas, y ahora están mezcladas sin ser capaces de diferenciar con claridad cuál sigue a la otra.
2. Cuando corregía lo que escribían mis alumnos, solo tenías que pulsar una vez en “lápiz rojo” y podías corregirles todos los errores sin tener que parte una y otra vez a seleccionar color cada vez que lees o relees a la par que corriges. Parece una cosa muy tonta pero me ahorraba mucho tiempo.
Bueno, durante esos días de formación, además de aprender sobre el Entorno de Aprendizaje Virtual (VLE), leí varios artículos a cerca de la Política del aprendizaje en el Empire State College, la evaluación y la corrección. Era completamente distinta d la que yo estaba acostumbrada a usar. Porque yo solía anotar en hojas de papel entradas de todas las destrezas que mis alumnos iban practicando cada día. Aquí las notas de las pruebas/tests iban a ser automáticamente guardadas después de que los alumnos los hubieran acabado de hacer.
También recibí formación a cerca de cómo utilizar Live Classroom. La webcast de Wimba que tendría que usar para impartir las clases orales como Ayudante (TA) del profesor titular. Solo un día no fue lo suficiente. Así que practiqué en ella hasta que estuve segura de que podía apañármelas sola, y sin la guía de la “ayuda”.
Creo que es importante saber todas las ventajas que una herramienta te ofrece, aunque no vayas a utilizar todas ellas en tus cursos. En Live Classroom yo podía compartir con mis alumnos cualquier clase de programa que pudiera abrir en mi escritorio. Así que tenía la posibilidad de producir una gran variedad de contenidos en varios formatos que se eduaran a mis clases de práctica oral: preentaciones en PowerPoint, páginas web, vídeos, grabaciones, imágenes, cualquier clase de sonidos, etc. Su pizarra me daba la posibilidad de usarla como si estuviera en mi propia clase enfrente de mis alumnos. Pero pronto me di cuenta de que esta webcast carecía de los caracteres españoles y que si yo quería, por ejemplo, escribir estos: ñ, ¿, ´ en una frase no iba a poder hacerlo. Así que le pedí a Wimba que incorporaran el Teclado Internacional en su webcast, cosa que hicieron lo antes que pudieron. Otra cosa que añadiendo, después de que se la propuse, fue la posibilidad de enviar a los alumnos a otras aulas cuando yo estaba enseñando en la Principal. Estoy contenta con esta herramienta porque puedo grabar todas mis lecciones de práctica oral para que mis alumnos las revisiten cuando les apetezca, o para los alumnos queno pudieron asistir aquel día dándoles la ventaja de entrar cuando estén disponibles para practicarlas ellos solos. Como el Seguimiento (Tracking) de esta herramienta proporciona información sobre quién vino a mis lecciones, y quiénlas ve después, esto facilita mi tarea para controlar su Ficha de Asistencia (Attendance Report).
EL Seguimiento es también una herramienta muy útil que ANGEL Learning tiene, conservando fichadas toda clase de actividades que los alumnos hacen: entradas, tareas, envíos, etc. Siguiendo de una forma muy precisa toda clase de movimientos que los alumnos hacen
En un curso. Esto da al profesor un clara idea sobre cómo el alumno está trabajando en el curso.
EL Libro de Notas (Gradebook) que ANGEL tiene incorporado también es muy útil, y ahorra mucho tiempo. La única cosa que debería mejorarse es que debería ser capaz de obtener la nota media de las notas de los foros, cosa que los profesores tenemos que hacer todavía al final del curso.
En nuestro curos de Spanish 1 también usamos otra herramienta, WebSam, que está en la página web de Quia. Quia produjo un Cuaderno de Ejercicios (Workbook) interactivo para que los estudiantes de Panorama practiquen online antes de realizar las pruebas / tests en ANGEL. Yo animo a todos mis alumnos a que hagan estos ejercicios porque los pueden repetir todas las veces que quieran, y las notas que obtienen allí les puede dar una idea de cómo lo están haciendo, antes de ser evaluados por mí.
Hoy en día estoy utilizando estos tres entornos para dar mis lecciones online. Cuando más aprendí sobre cómo utilizarlos fue durante mi primer curso. Cuando yo era la Ayudante de mi jefa, y ella fue tan amable de confiar en mí y me dio libertad para enseñar las prácticas orales como yo quisiera.
Seguiré reflexionando a cerca de cómo usarlas pronto. Espero que esto haya sido tan de provecho para ti, como lo fue para mí.
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domingo, 9 de noviembre de 2008
miércoles, 20 de febrero de 2008
ENTREVISTA al Dr. Fabio Chacón
Un Innovador del e-Learning en el Empire State College.
1. Dr. Chacón, ¿dónde trabaja usted actualmente?
Trabajo en el Empire State College que es uno de los campus de la Universidad del Estado de Nueva York. Soy Coordinador de Diseño Curricular Instrucional, lo cual quiere decir que estoy a cargo del apoyo de los profesores, y en la producción de cursos online en varias áreas del conocimiento. He trabajado fundamentalmente en las Ciencias Sociales, Matemáticas, Desarrollo Humano, Psicología, Desarrollo de la Comunidad, y varias otras áreas, en este sistema, y además, por mi parte, también enseño cursos en Psicología.
2. ¿Da Vd. actualmente la asignatura de Psicología u otras en el Empire State College?
Si, dicto dos asignaturas de Metodología: Métodos Cuantitativos, y otra que se llama “Survey of Social Sciences Research” que es como una visión general de los métodos cuantitativos y cualitativos, y también doy Aprendizaje y Memoria, y Sensación y Percepción.
3. Vd. ha estado muy implicado en la adopción de ANGEL Learning por parte del ESC, CDL ¿puede explicarme cual ha sido su papel en las distintas fases de la adopción de esta innovación?
Si, he estado presente en la adopción de ANGEL, yo diría que incluso desde antes del proceso. Los documentos que te mandé, contienen como una historia,…, hay uno en que yo evalúo la calidad de la plataforma que nosotros estábamos usando cuando yo llegué a trabajar en esta institución. Yo llegué en 2003,… y se usaba la plataforma SLN, que era desarrollada por esta institución, y luego adoptada por SUNY, por, … por el sistema general de la Universidad del Estado de Nueva York, y mejorado por esta otra institución, sin embargo era un sistema que no,.. O sigue siendo, porque todavía hay cursos abiertos en él, - si, yo he estado dando cursos en ella hasta la semana pasada- ...ah, muy bien. Si,…bueno este sistema…, no sólo yo, sino otras personas acá en el diseño, nos dábamos cuenta que no ofrecía todas capacidades de las actuales plataformas de…educación online… Había varios elementos en que estaba por debajo de esas otras plataformas, y como este ambiente es tan competitivo…, acá, en los Estados Unidos el amiente de la Educación en Línea…pues no era conveniente para nuestra institución continuar con este sistema por mucho más tiempo, es decir, podía ser un factor incluso, para que estudiantes prefiriesen otras instituciones que tenían plataformas más dinámicas, y en las cuales se podían hacer más cosas…concretamente los estudiantes podían hacer más. Entonces, yo hice una evaluación, que luego fue reforzada con algunos otros elementos por una ingeniera de acá, llamada Evelyn Ting y luego también por Nicola Martínez, que también trabaja conmigo en la parte de Diseño Curricular Instrucional. Entonces…bueno, es como el primer mensaje que nosotros les dimos a ellos, que ocasionó una reunión con el Director de SLN, para ver qué cambios se podían hacer. En ese momento ellos prometieron una serie de cambios, pero realmente era muy difícil hacer actualizaciones de este software, yo diría que por dos razones básicas, una, que la plataforma Lotus Notes, en la cual se basa este sistema, ha sido orientada desde un principio al manejo de documentos, …y esto no es exactamente igual, pues…al manejo de un sistema de educación a distancia, …, y por otra parte,...el grupo de SLN, no contaba con suficientes programadores como para dedicarlos al trabajo intensivo que requería hacer una completa actualización de ese sistema, …pasaron dos o tres años, …durante los cuales los cambios fueron realmente muy pocos. Entonces,…en un momento determinado ya nuestra institución decidió,..Cambiar completamente de plataforma, y yo estuve en la Comisión que diseñó la propuesta sobre la nueva plataforma,.., y luego solicitó a diversos vendedores la presentación de sus diversos sistemas. Ellos vinieron acá..Bueno, tuvimos varias presentaciones sobre los sistemas de diversos vendedores .. O sea…los sistemas más actuales del momento realmente fueron presentados allí. Y…luego yo hice como…un resumen para la gente de acá que tú lo puedes ver en un cuadro que te mandé en el cual comparo varios sistemas. … Concretamente, cuando se hicieron esas presentaciones a mi me correspondió hacer de intermediario con respecto a ANGEL .Además de otros, pero ANGEL, fue uno de correspondió a mi, pues, presentar a los profesores de acá, en relación a sus ventajas, limitaciones, etcétera,...y entonces…
4. Le iba a preguntar que si en el momento de la elección fue la más adecuada, de acuerdo a sus criterios, pero si Vd. fue el presentador, pues supongo que sería la que mejor consideró en aquel momento ¿no?
Si, y si tú analizas la gráfica esa que yo envié, la tabla de comparación de los diversos sistemas podrás ver allí las razones principales por las cuales yo señalé que ANGEL era como…la plataforma que mejor satisfacía, en ese momento, nuestras expectativas a un menor costo. También el elemento de costo es muy importante ¿no?, o sea, había otros sistemas también bastante fuertes a considerar que es WebCT, pero el costo era unas tres veces más que ANGEL.
5. ¿Cueles fueron, entonces, los factores principales que le hicieron optar por ANGEL?
OK. Los factores principales serían los siguientes: Uno. Facilidad para el profesorado. O sea que los profesores …pueden, con relativa facilidad, crear un curso en ANGEL realizando operaciones que son bastante intuitivas. Operaciones de: añadir…documentos añadir recursos…como foros…Como “surveys”(encuestas), o evaluaciones, …es fácil pues, añadir todos esos elementos . Luego, para el estudiante, también, el sistema, es bastante intuitivo. Es un sistema flexible que no exige que los cursos tengan una determinada estructura. Porque hay algunos sistemas, por ejemplo BlackBoard, que prácticamente imponen una estructura al…al curso. Y nosotros no queremos eso, si no,...tenemos varios modelos…Nuestros profesores usan varios modelos de producción de cursos, y entonces,…bueno , queríamos tener esa flexibilidad,… Y por otra parte, en el aspecto económico, la oferta era bastante interesante. Nuestra institución se economizada cerca de 300,000 dólares, al año, seleccionando ANGEL. Y eso es bastante significativo. …Hay otros detalles que puedes ver en esa gráfica, e indican la superioridad de este sistema con respecto a los otros..
6. Supongo que no se trató simplemente de cambiar de SLN a ANGEL. ¿Cómo conceptualiza Vd. esta innovación?
Bueno SUNY, el Empire State College, dio un gran paso al adoptar una nueva plataforma como sistema de enseñanza que se adaptara mejor a una audiencia de estudiantes dispersos por los Estados Unidos y por todo el mundo…. La elección de la nueva plataforma fue determinada por cuatro criterios principales: su función pedagógica (cómo este sistema servía a las funciones de las clases online y más), …de acuerdo a sus capacidades administrativas (el manejo de cientos de instructores, cursos y secciones, con varias decenas de miles de estudiantes al año, …y un sistema integrado de la LMS con el sistema de información al estudiante… por sus capacidades de evaluación y su posibilidad para recoger partes de la actividad ….como los referidos al diseño de las actividades para una evaluación continua,… y al seguimiento o monitoreo de la actividad del estudiante para esa evaluación formativa y continuada…al sistema de costos…los costos iniciales de instalación…y luego los costos recurrentes en cada trimestre… Teniendo en cuenta todos estos elementos, la junta directiva de la Administración del College decidió que ANGEL era el que ofrecía la mejor elección… Por supuesto, no fue una decisión inalterable, en el sentido de que ESC puede ajustar algunos componentes de este sistema con su implementación…o incluso…puede cambiar a otro sistema que satisfaga mejor las necesidades del Sistema de la Universidad del Estado de Nueva York. …Por eso en enero de 2007 el sistema SUNY decidió adoptar la misma decisión que ESC.
7. También ofrece algunas posibilidades que hoy en día están de actualidad, como es el e-portafolio ¿no?…
Si, el e-portafolio fue uno de los elementos determinantes. También la posibilidad de lo que llaman “WhiteBoard”, o sea, una pantalla semejante a la que estamos usando ahora en Wimba, para interactuar entre los profesores y los estudiantes, esa la vamos a comenzar a utilizar a partir de septiembre. …Y la facilidad para crear evaluaciones de todo tipo, muchos modelos de evaluación…los “reportes” (partes) bastante exhaustivos a cerca de la actividad del estudiante, y acerca del rendimiento en las evaluaciones,...La posibilidad de hacer comunicaciones automáticas para los estudiantes,..Por ejemplo cuando no atienden a clases, cuando no están presentes…O cuando están sacando notas muy bajas, uno puede enviar automáticamente un mensaje de recordatorio al estudiante. …y muchos otros elementos, ¿no? Pesaron pues en esa decisión…
8. Las estadísticas de las actividades, y de las veces que entra el alumno ... Todo eso es muy importante que se sepa en el tema del e-Learning ¿no?
Si, indudablemente.
9. ¿Me podría explicar, en términos muy simples, para que todo el mundo lo entienda, como funciona o qué es ANGEL, …para una persona que no conozca estas plataformas?
Yo diría que para una persona que no conoce mucho lo que son los sistemas de manejo de cursos en línea... pudiéramos decirle que ANGEL cumple tres grandes funciones que se necesitan en la enseñanza: en primer lugar es una clase virtual, es decir en un ambiente electrónico, …en un ambiente que existe en un servidor, se pueden tener los elementos que forman parte de cualquier enseñanza de tipo formal, que se diría…Las presentaciones, o clase…Las discusiones, los exámenes, las actividades de laboratorio, etcétera. Todo eso se puede tener en ese ambiente…y los profesores y estudiantes lo hacen de una manera interactiva…El segundo aspecto importante es que ANGEL es un sistema de administración de estudiantes y de clases. Es decir, permite crear tantos cursos como nosotros necesitemos para un semestre determinado, facilita enormemente la duplicación de cursos que tienen el mismo contenido, cuando hay, por ejemplo, varias secciones, participa automáticamente al estudiante y al profesor cuando el curso ha sido creado,…y lleva control de todas las evaluaciones que los estudiantes hayan realizado. …Además de eso ANGEL cumple también la función de un sistema de “reporte” y evaluación sobre el curso. Se lleva a través de una “interface” especial que tiene el sistema…muestra las horas de actividad de los estudiantes, los documentos que los estudiantes han leído o no leído, los índices sobre el rendimiento de los estudiantes…Toda una gama de información que es útil para que el profesor y el estudiante puedan tomar decisiones a lo largo del curso.
10. Como profesional y estudioso del e-Learning, hay otras plataformas de las que hoy se está hablando muchísimo, como Moodle, por ejemplo, ¿Cuáles cree que son las ventajas más importantes que ANGEL frente a otras herramientas semejantes que están ahora en el mercado de la enseñanza virtual?
Bien, nosotros nos paseamos por esas plataformas, que se conocen hoy en día como “Código Abierto”, Moodle y Sakai, que son las más famosas en el momento actual ¿no? Son plataformas, en las cuales yo diría la función de clase virtual se cumple bastante bien, pero no las otras dos funciones. O sea la función de administración del sistema de enseñanza y la función de evaluación. También muy importante para el profesor, no se puede desarrollar con todos los elementos que una institución compleja como la nuestra que dicta, aproximadamente, unos 500 cursos cada semestre y, a veces con unas 1.000 o más secciones de esos cursos.
11. Ahora Vd. ya está utilizando ANGEL ¿hay algunas ventajas que haya descubierto al utilizarlo que no le había visto antes?
Yo, como le dije anteriormente, yo fui el presentador principal de ANGEL , lo que significa, así como parte de esa …presentación, yo elaboré un curso completo, o sea, el primer curso que salió acá de ANGEL, fue un curso mío, y luego apoyé a un profesor que quiso dictar un curso en ANGEL, incluso antes de que nosotros lo adoptáramos, se hizo a través de la colaboración con otra Universidad que nos prestó el servidor, y yo entonces apoyé a este profesor en el desarrollo de su curso, de manera que cuando llegamos ya a adoptar ANGEL, por parte de nuestra institución ya yo lo conocía bastante, y yo di el entrenamiento para los profesionales que se encargaron de la conversión de los cursos, porque hubo un proceso muy intenso …y que todavía sigue marchando, pues, …de conversión de los cursos de SLN a ANGEL …esto tenía una fase automática que se hacía a través de un programa …pero luego viene la otra fase que es humana, porque, el sistema convirtió un curso de SLN a ANGEL pero nosotros no podemos saber si los estudiantes van a entender el curso de ANGEL porque…bueno, eso lo hizo una máquina ¿no?, bueno…entonces hay que hacer una cantidad de cambios y …correcciones y …todo eso..En los cursos una vez que son convertidos, adaptarlo, pues, al nuevo sistema ANGEL…y eso lo hace un grupo de cinco personas que fueron especialmente contratadas para eso y yo proporcioné el entrenamiento a estas cinco personas.
12. ¿Está Vd. orgulloso, como “padre de la criatura” de lo que se ha conseguido?
Bueno, eso tiene siempre un doble filo ¿no?, porque, bueno, si, la gente reconoce un poco quien es el padre de la criatura, pero entonces también se me ve a veces como…no el responsable…pero si, una persona ligada a cualquier problema que se perciba con el nuevo sistema. Porque, indudablemente, como en todo nuevo sistema siempre hay gente que tarda en acostumbrarse …y encuentra dificultades…y a veces magnifica esa …esas dificultades, porque…bueno, esperaba hacer las cosas como lo venía haciendo antes.
13. ¿Ha habido muchas sorpresas? Por que las tecnologías suelen dar sorpresas…Si, hay algunas sorpresas,…no hubo, afortunadamente, grandes sorpresas ¿no?...Pero si hubo algunas pequeñas sorpresas que causaron cierta perturbación ¿no?..Una…es que el otro sistema SLN…como tu lo conoces, presenta toda la visión del curso en una sola página ¿no?, mientras que ANGEL tiene varias páginas, …hay una página de “Curso”, otra de “Módulos”, otra de “Comunicaciones”, etcétera…si, hay varias páginas en que …los estudiantes pueden acceder a los diferentes elementos …aunque hay una principal, que es la que se llama Módulos, que tiene lo que es la estructura del curso. Sin embargo eso ha dificultado un poco a los estudiantes …Luego…Que cuando entran al Módulo…todos los componentes del Módulo no están allí visibles en una sólo página, sino que hay también carpetas..Y tienen que abrir las carpetas…y ver las cosas que hay dentro de las carpetas…Esa, esa nueva metáfora, pues, ha sido un poco complicada para algunos estudiantes. También el hecho de que los Foros…la pantalla está dividida…de manera que en la parte de arriba está el Foro propiamente…la respuesta de los estudiantes, y en la parte de abajo están las preguntas, o los casos que originan el foro…entonces, bueno, eso ha sido un poco más difícil de entender para los estudiantes..Y…también la cuestión de…esto ha sido más bien para los profesores, el sistema para reportar las notas. Eso no lo tenían en el sistema anterior…de manera que…fue algo nuevo que tuvieron que aprender, pues, el crear el nuevo sistema ese de “Grade Book” para el reporte de las notas…y cómo mostrar esa información al estudiante. Eso, bueno, ha tenido sus bemoles.
14. ¿Cree Vd. que el ESC, CDL ha materializado sus expectativas sobre los beneficios que ANGEL le podía aportar o todavía es muy pronto para decirlo?
No, yo pienso que ya hay ganancias concretas. Uno, bueno…se ahorró una gran cantidad de dinero que ha servido para hacer otras cosas, bueno…parte, pues, de ese personal para la conversión de ANGEL, se contrató con el dinero ahorrado y… también ha habido más dinero disponible para producción de nuevos cursos…y para la contratación de otras personas acá. Y…la parte pedagógica también se beneficia, porque esa capacidad que tiene ANGEL de reportar inmediatamente los resultados al estudiante de una manera integrada en el “Grade Book”…y la posibilidad del profesor de obtener información sobre la actividad del estudiante eso son ganancias importantes en el aspecto pedagógico…hay también información para el estudiante porque tiene la Ayuda automática, no la tenía en el SLN, ..Y los estudiantes pueden componer sus trabajos con la misma calidad que lo harían en un Procesador de Palabras, ¿no? Yo he visto por ejemplo, que mis estudiantes….porque dicto cursos…que anteriormente tendían a poner como anexos…las respuestas a preguntas…y todo eso…cuando tenían que utilizar, por ejemplo, tablas, estadísticas, y eso, …ellos anexaban documentos …ahora ya muchos estudiantes directamente abren el Editor de ANGEL, y ponen allí su cuadro estadístico, y ponen la interpretación, la respuesta…entonces, bueno, lo …es mucho más fácil hacerlo de esa manera. Pueden manejar diversos tipos de fuentes, diversos tamaños, pueden hacer listas,…todo eso.
15. Parece que ha habido algunos problemas con la migración ¿puede explicarme cuales han sido? ¿Han tenido alguna consecuencia negativa para Vd. u otros?
No, no ha habido gran cosa con respecto a eso. O sea…en general el sistema ha sido bastante bien aceptado…durante las dos o tres primeras semanas hubo un cierto sacudón…así…emocional! …pero que luego eso se eliminó. Ya…ya la gente…una vez que entendieron cómo se hacían ciertas cosas, y tal, esas…esas protestas bajaron ¿no? …Ahora, yo creo que hay algo que si continúa pero …de una manera un poco soterrada, si Vd. quiere, y es que … esta institución, no se si tu te habrás dado cuenta, ...pero hay un grupo de profesores bastante tradicionales que se apegan al viejo sistema de esta institución. Esta, anteriormente, desarrollaba la mayor parte de sus cursos a través de un sistema de tutoría individual o de tutoría en grupo, y la Educación a Distancia era un pequeño elemento de la institución…había algo así como 500 estudiantes a distancia mientras que habría por lo menos 4 mil, o algo así, en el sistema de Tutoría, ¿no? En el momento actual, tenemos como 17 mil estudiantes a distancia, y algo así como 5 mil, en el sistema de Tutoría. Entonces, ...bueno...los profesores así más tradicionales se resienten de estos cambios, ¿no? Y…bueno! eventualmente comunican esas opiniones negativas en algunos foros internos…pero no ha habido… ningún movimiento contrario ...alguna cosa así …coordinada...sino...eventuales comentarios negativos, por ahí en algunas cosas pero toda la gente está utilizando el nuevo sistema y sobre todo aprendiendo cómo utilizar el nuevo sistema…La solicitud de cursos es frecuente…Yo he tenido que dictar muchos cursos , yo diría que unos doce aquí, para profesores que quieren utilizar el sistema.
16. Como usted conoce muy bien ANGEL ¿Vd. lo recomendaría a otros? ¿Y por qué lo haría?
Si, yo los recomendaría a otros. Fíjate que, después que nosotros hicimos ese cambio...la Universidad del Estado de Nueva York, el sistema SUNY, en su totalidad decidió moverse a ANGEL también ¿no?... O sea...ellos aceptaron, pues, el análisis técnico y pedagógico que nosotros habíamos hecho, y entonces, ahora, están adoptando ese sistema y les estamos dando los modelos de cursos que nosotros desarrollamos, y también los programas de adiestramiento que nosotros desarrollamos ¿no?..O sea que..La institución volvió a recuperar el liderazgo que había perdido anteriormente, porque el SLN también nació aquí del Empire State College, y entonces ahora, pues, se ha aceptado también ese liderazgo del Empire State y… toda la Universidad está adoptando el sistema ANGEL. ..Luego han ocurrido otras cosas ..Por ejemplo ..Un premio que da una organización privada sobre sistemas de enseñanza online, le dio el premio a ANGEL, como la mejor plataforma, y esta organización internacional, IMS, ..Ellos seleccionaron ANGEL, Website…creo que otro más …y dijeron, bueno estos son los mejores sistemas que hay en la actualidad y los que mejor cumplen los objetivos pedagógicos de Educación Superior ..Y eso..Entonces ha habido reconocimiento externos, y la mayor parte de cambios que se han dado horita en sistemas, ha sido de otros hacia ANGEL, más que en el sentido inverso.
17. Bueno Vd. habrá dedicado mucho tiempo…muchas horas a esta adopción del Empire State College de ANGEL ¿Cómo le ha afectado en sus relaciones con el trabajo, sus alumnos, su vida familiar? Porque habrá sido una absorción de tiempo ¿no?
Si, si...ha sido una absorción tremenda!..Si, se ha resentido un poco la vida familiar por…bueno…muchas veces he tenido que pasar horas trabajando , preparando algún material que iba a dar en estos cursos, o he tenido que movilizarme de aquí, de Saratoga hacia otras ciudades, para la cuestión esta de los seminarios...bueno, pero ha sido, como decir, al menos por parte de mi familia,...yo entendí que era un cambio muy importante, y bueno ahora ya tengo, un poco, la oportunidad de recuperarme de cierto cansancio ¿no?, que...ocasiono eso.
18. Dice Vd. que ha enseñado a mucha gente a usar la plataforma pero… ¿¡y a Vd. quién le enseñó!?
Bueno!..Yo diría que… yo tengo ya un conocimiento acumulado sobre plataformas, porque he trabajado con WebCT, BlackBoard…u otros sistemas parecidos a SLN, que se llamaba Learning Space,...y otros, otros sistemas. En algunos he desarrollado simplemente cursos de prueba, pero en otros me ha tocado dictar varios cursos usando esas plataformas. Entonces…ellas no son tan diferentes entre sí… o sea más o menos, cumplen de manera general las funciones de las cuales hablamos antes…Y tienen ligeras diferencias en la forma como cada una lo hace, ¿no?, pero esa es más o menos, la tendencia general. Yo creo que todavía no se ha llegado a la cúspide, pues, en ese campo, que todavía hay muchas cosas que hacer en ese campo ¿no?, y, por otra parte, pues, antes de comenzar el adiestramiento, yo asistí a la Conferencia Nacional que dio ANGEL, en Kentucky, y allí participé de dos programas de adiestramiento con sus instructores. Entonces, bueno, hubo una parte de autoaprendizaje, pero también de aclarar cualquier duda que tuviera con los instructores de la compañía.
19. ¿Le resultó fácil o difícil cambiar de plataforma?
Si, si muy fácil. Desde un principio. Porque cuando yo llegué aquí ya había trabajado con otras plataformas que eran más avanzadas que SLN. Entonces, desde un principio yo…vamos a decir…fui promotor del cambio….con respecto a ese sistema. Claro, había por otra parte amigos, y en SLN hubo el principio como alguna tensión con ellos…y hubo especialmente una persona que tenía allí un cargo bastante alto, y fue…vamos a decir… ¡defenestrado!... debido a que no habían querido cambiar en el momento oportuno …
20. Cuando yo comencé a utilizar SLN, yo la encontraba muy rígida…con falta de flexibilidad…tanto para profesores como para alumnos.
SLN era una plataforma bastante rígida. Tenía…o tiene, todavía…algunos pequeños elementos que son muy buenos ¿no?...y que la gente resiente, a veces un poco,…uno, es la posibilidad de copiar el curso íntegramente en el propio computador. A ANGEL se le ha pedido eso, y yo creo que eventualmente lo desarrollarán. Eso se hace necesario en las condiciones de trabajo hoy en día, porque muchas veces la gente se va de viaje y se lleva su computadora y su “notebook” ¿no?…entonces…es mucho más fácil bajar el curso completo, tener una réplica en el computador, trabajar con él en el avión, en el tren…donde se esté, e ir…luego subir el material hacia el servidor….eso, pues, no lo tiene ANGEL horita en su totalidad, y también hay algunas pequeñas cosas, por ejemplo, la capacidad de “Notes” del “lápiz rojo”, no sé si tú has usado el lápiz rojo para correcciones y eso…en ANGEL también está el lápiz rojo, pero vamos a decir..que cada vez que uno va a escribir en texto en un color diferente, pues tiene que seleccionar ese texto y cambiar el color, mientras que en la SLN con hacerlo una sola vez ya se podía crear o cualquier cantidad de documentos de los estudiantes usando el mismo lápiz rojo, pues. Ha utilizado usted el lápiz rojo, ¿no?
21. Si, yo he usado el lápiz rojo y lo encuentro útil,,, y con respecto a que los alumnos se puedan descargar el curso completo… creo que es muy importante…los Estados Unidos es un país inmenso…y me he dado cuenta que a veces los alumnos se quedan sin poder conectarse online porque hay fallos por cuestión del tiempo atmosférico…tormentas o grandes nevadas …o fuertes vientos…
Si. Ahora, esta posibilidad de bajar el curso al ordenador, sólo existía para los profesores, y para algunos profesores!, porque para eso había que tener una copia del sistema Lotus en su computador ¿eh?, y entonces, para ofrecerle eso al estudiante resultaba bastante costoso porque cada copia personal del sistema Lotus puede costar algo como 250 dólares!, una cosa así, ¿no?, entonces, eso no se facilitaba a los estudiantes si no, era fundamentalmente para algunos profesores, generalmente los profesores que tenían más tiempo dentro de la institución, porque los profesores nuevos trabajaban directamente a través de la Web.
22. ¿Entonces, según usted, en qué sentido se deberían mejorar las prestaciones de estas herramientas de la enseñanza del e-Learning?
Bueno, hay tantas cosas que se pueden hacer…tienen que mejorar en cuanto a la flexibilidad sobre como diseñar el curso, …el tipo de pantalla de entrada de estos sistemas, todavía, yo diría, que es …un poco rígido ¿no?, …debería haber la posibilidad de diseñar esa pantalla de entrada del curso como uno quisiera, dependiendo de cual es la naturaleza del curso ¿no?, …vamos a decir que…que hay cursos que siguen una secuencia de lecciones paro hay otros que son más bien trabajo sobre problemas, o un trabajo sobre proyectos, …hay cursos que están orientados hacia la investigación, indagar, pues, información, etc., entonces..la forma de organización del curso deberías ser sumamente flexible, …debería de haber, pues, ya una interacción más fluida con los sistemas portátiles, como los teléfonos celulares y los pequeños computadores de mano, deberías ser posible bajar elementos del curso a estos sistemas con la mayor facilidad, lo que estábamos comentando ahorita, la posibilidad de bajar el curso y trabajar desconectado de la red y luego conectarse en la red para presentar los trabajos, y también debería ser posible…deberíamos estar incluyendo las discusiones con voz, y no sólo escritas, …que se pudiera oír, en determinados momentos lo que los estudiantes contestan, …todo eso, sobre todo para cursos como los de idiomas, si se pudieran grabar las respuestas de los estudiantes a preguntas orales,..y todo eso…sería muy interesante…-Bueno eso, yo lo estoy haciendo ya…en Horizon Wimba- Si,…en todo lo referente al manejo del conocimiento, o sea que los elementos que están allí en los cursos no sean como ahora que son un poco elementos estáticos, que están allí, sino que estén conectados a una base de datos y uno pueda hacer búsquedas e integrar diversos elementos, cuando se va a desarrollar un curso nuevo ¿no?, que sea mucho más fácil ese proceso. Habría que ver también si esta tendencia que hay ahora de algunos Mundos Virtuales,..Si eso podría tener cabida en el sistema de manejo de cursos online…o sea que… -¿Se refiere Vd. a Second Life, por ejemplo o algo parecido?- Si, si, algo parecido a eso. Algo parecido a Second Life. No con la aspiración actual que tiene Second Life. A mi me parece que esa no es la vía, pues, pero si que, por ejemplo, se vaya a hacer una simulación de un proceso de toma de decisiones en una empresa, entonces, bueno, que un estudiante pudiese de pronto adoptar diferentes roles, y…esos roles que estés representados por avatares…por esos personajes animados que salen allí en la pantalla y entonces se pudiera dar un dialogo de esa manera. La idea de Second Life es más bien como de ocultar la identidad a través de uno de esos personajes, y sobre todo hay una acción que no me gusta mucho…de Second Life…que uno puede hacer más cosas en Second Life en la medida en que uno haya comprado tierra, … -Es como un Monopolio ¿no?- Si, es como un Juego de Monopolio, y a la final, lo es, es un gran intercambio de dólares, y ese intercambio de dólares, pues, beneficia …imagínate, como en el Sistema Feudal, al terrateniente…jej… -Claro, está bien diseñado para ganar dinero ¿no?-… Si, Si.
23. Bueno, ¿Vd. cree que muy pronto tendremos la posibilidad de utilizar estas herramientas síncronas en un hardware portátil y a precio asequible? Esa es la mayor incógnita…
Yo no tengo duda de que eso va a suceder…jej…Yo he trabajado en educación a distancia desde hace mucho tiempo,..Jej…yo diría que tengo más de 25 años trabajando en este tipo de sistemas y he visto que el gran impulsor del desarrollo y el cambio en esto ha sido la tecnología. O sea cada tecnología que se hace popular, que empieza a tenerla una gran cantidad de gente, ha sido, pues, utilizada por los sistemas de educación a distancia, y…mientras más flexible y de más bajo costo sea esa tecnología, pues mejor para la gente.
24. Bueno, hemos llegado al final de la entrevista, pero si Vd, cree que le debería haber preguntado alguna cosa …que me he dejado algo en el tintero… algo que sería importante que le hubiese preguntado…
Um…déjeme ver ¿qué he aprendido de las innovaciones? , no, creo que ya he dicho eso, …este…bueno yo diría que quizás lo que faltó preguntar es, si yo he estado involucrado o quiero estar involucrado en el desarrollo de ..En algunos nuevos elementos de tecnología …bueno…la respuesta es que sí. ..Con un colega, hemos trabajado en la idea de desarrollar un proyecto….hasta el momento es una labor muy artesanal, en el cual un profesor tiene una idea de algo, la comunica a gente que trabaja en los medios, y se empieza a pensar… ¿y bueno cómo yo presento esto’ ¿lo hago a través de un software cualquiera que se …lo vamos a hacer en Java, o vamos a hacer Flash o no sé qué? ..Entonces …los técnicos, pues, toman muchas decisiones, con respecto a estos objetos de aprendizaje ¿no?, y a veces no diseñan …no representan exactamente la idea del profesor, …entonces, he trabajado con este compañero con la idea de elaborar un software que sea como un Generador de Objetos de Aprendizaje, fácil de manejar, por parte del profesor ¿no?,. Hemos pensado partir de la Metáfora del Mapa. La Metáfora del Mapa es entendible para cualquiera…Es cualquier tópico de Contenido, de Habilidades, de lo sea…se puede representar a través de un mapa …y luego…a las partes de ese mapa se le asignan acciones …cosas que debe hacer…por ejemplo, esta parte debe hacer discusiones, esta otra debe hacer un “Survey” (encuesta) entre los estudiantes, y esta otra parte debe hacer tal o cual cosa, y luego, entonces, el objeto de aprendizaje se genera directamente por parte de este sistema y se incorpora en un curso, ¿no? …en un curso online. Y eso es una de las cosas en las que estoy trabajando en este momento.
25. Doctor, esta entrevista... Creo que es muy interesante, no sólo para mi trabajo en mi Assignment para la Open University, sino también para otras personas o estudiantes interesados en el e-Learning , me gustaría saber si Vd. me daría permiso…yo tengo un blog, …y me gustaría saber si Vd. me da permiso para poner una copia íntegra de la entrevista en mi blog, para que algunos alumnos españoles, en concreto, de la Universidad de Madrid, la Complutense, dónde estoy allí también realizando un curso, pudieran leerla.
Si. No hay ningún problema. Lo puede hacer. Ya en otro momento he hecho algo parecido en España. …Dicté unas conferencias desde las instalaciones de allá de TV Educativa allá en Madrid..No me acuerdo…en Canal 3..o algo así…eran unas conferencias desde Madrid para Latinoamérica.
26. Muchas gracias. Ahora voy a seguir leyendo sobre Vd. para conocer mejor lo que hace..ha sido Vd. muy amable…por la información que me ha enviado…. y le agradezco mucho que me haya concedido esta entrevista. Espero que todo esto se haya quedado grabado aquí en Horizon Wimba…¡a veces con la tecnología no se sabe!…Hasta luego.
Bueno, hasta luego. Chao.
NOTA DE LA ENTRAVISTADORA: Esta es una copia verbatin de la entrevista, para preservar la frescura de la misma.
1. Dr. Chacón, ¿dónde trabaja usted actualmente?
Trabajo en el Empire State College que es uno de los campus de la Universidad del Estado de Nueva York. Soy Coordinador de Diseño Curricular Instrucional, lo cual quiere decir que estoy a cargo del apoyo de los profesores, y en la producción de cursos online en varias áreas del conocimiento. He trabajado fundamentalmente en las Ciencias Sociales, Matemáticas, Desarrollo Humano, Psicología, Desarrollo de la Comunidad, y varias otras áreas, en este sistema, y además, por mi parte, también enseño cursos en Psicología.
2. ¿Da Vd. actualmente la asignatura de Psicología u otras en el Empire State College?
Si, dicto dos asignaturas de Metodología: Métodos Cuantitativos, y otra que se llama “Survey of Social Sciences Research” que es como una visión general de los métodos cuantitativos y cualitativos, y también doy Aprendizaje y Memoria, y Sensación y Percepción.
3. Vd. ha estado muy implicado en la adopción de ANGEL Learning por parte del ESC, CDL ¿puede explicarme cual ha sido su papel en las distintas fases de la adopción de esta innovación?
Si, he estado presente en la adopción de ANGEL, yo diría que incluso desde antes del proceso. Los documentos que te mandé, contienen como una historia,…, hay uno en que yo evalúo la calidad de la plataforma que nosotros estábamos usando cuando yo llegué a trabajar en esta institución. Yo llegué en 2003,… y se usaba la plataforma SLN, que era desarrollada por esta institución, y luego adoptada por SUNY, por, … por el sistema general de la Universidad del Estado de Nueva York, y mejorado por esta otra institución, sin embargo era un sistema que no,.. O sigue siendo, porque todavía hay cursos abiertos en él, - si, yo he estado dando cursos en ella hasta la semana pasada- ...ah, muy bien. Si,…bueno este sistema…, no sólo yo, sino otras personas acá en el diseño, nos dábamos cuenta que no ofrecía todas capacidades de las actuales plataformas de…educación online… Había varios elementos en que estaba por debajo de esas otras plataformas, y como este ambiente es tan competitivo…, acá, en los Estados Unidos el amiente de la Educación en Línea…pues no era conveniente para nuestra institución continuar con este sistema por mucho más tiempo, es decir, podía ser un factor incluso, para que estudiantes prefiriesen otras instituciones que tenían plataformas más dinámicas, y en las cuales se podían hacer más cosas…concretamente los estudiantes podían hacer más. Entonces, yo hice una evaluación, que luego fue reforzada con algunos otros elementos por una ingeniera de acá, llamada Evelyn Ting y luego también por Nicola Martínez, que también trabaja conmigo en la parte de Diseño Curricular Instrucional. Entonces…bueno, es como el primer mensaje que nosotros les dimos a ellos, que ocasionó una reunión con el Director de SLN, para ver qué cambios se podían hacer. En ese momento ellos prometieron una serie de cambios, pero realmente era muy difícil hacer actualizaciones de este software, yo diría que por dos razones básicas, una, que la plataforma Lotus Notes, en la cual se basa este sistema, ha sido orientada desde un principio al manejo de documentos, …y esto no es exactamente igual, pues…al manejo de un sistema de educación a distancia, …, y por otra parte,...el grupo de SLN, no contaba con suficientes programadores como para dedicarlos al trabajo intensivo que requería hacer una completa actualización de ese sistema, …pasaron dos o tres años, …durante los cuales los cambios fueron realmente muy pocos. Entonces,…en un momento determinado ya nuestra institución decidió,..Cambiar completamente de plataforma, y yo estuve en la Comisión que diseñó la propuesta sobre la nueva plataforma,.., y luego solicitó a diversos vendedores la presentación de sus diversos sistemas. Ellos vinieron acá..Bueno, tuvimos varias presentaciones sobre los sistemas de diversos vendedores .. O sea…los sistemas más actuales del momento realmente fueron presentados allí. Y…luego yo hice como…un resumen para la gente de acá que tú lo puedes ver en un cuadro que te mandé en el cual comparo varios sistemas. … Concretamente, cuando se hicieron esas presentaciones a mi me correspondió hacer de intermediario con respecto a ANGEL .Además de otros, pero ANGEL, fue uno de correspondió a mi, pues, presentar a los profesores de acá, en relación a sus ventajas, limitaciones, etcétera,...y entonces…
4. Le iba a preguntar que si en el momento de la elección fue la más adecuada, de acuerdo a sus criterios, pero si Vd. fue el presentador, pues supongo que sería la que mejor consideró en aquel momento ¿no?
Si, y si tú analizas la gráfica esa que yo envié, la tabla de comparación de los diversos sistemas podrás ver allí las razones principales por las cuales yo señalé que ANGEL era como…la plataforma que mejor satisfacía, en ese momento, nuestras expectativas a un menor costo. También el elemento de costo es muy importante ¿no?, o sea, había otros sistemas también bastante fuertes a considerar que es WebCT, pero el costo era unas tres veces más que ANGEL.
5. ¿Cueles fueron, entonces, los factores principales que le hicieron optar por ANGEL?
OK. Los factores principales serían los siguientes: Uno. Facilidad para el profesorado. O sea que los profesores …pueden, con relativa facilidad, crear un curso en ANGEL realizando operaciones que son bastante intuitivas. Operaciones de: añadir…documentos añadir recursos…como foros…Como “surveys”(encuestas), o evaluaciones, …es fácil pues, añadir todos esos elementos . Luego, para el estudiante, también, el sistema, es bastante intuitivo. Es un sistema flexible que no exige que los cursos tengan una determinada estructura. Porque hay algunos sistemas, por ejemplo BlackBoard, que prácticamente imponen una estructura al…al curso. Y nosotros no queremos eso, si no,...tenemos varios modelos…Nuestros profesores usan varios modelos de producción de cursos, y entonces,…bueno , queríamos tener esa flexibilidad,… Y por otra parte, en el aspecto económico, la oferta era bastante interesante. Nuestra institución se economizada cerca de 300,000 dólares, al año, seleccionando ANGEL. Y eso es bastante significativo. …Hay otros detalles que puedes ver en esa gráfica, e indican la superioridad de este sistema con respecto a los otros..
6. Supongo que no se trató simplemente de cambiar de SLN a ANGEL. ¿Cómo conceptualiza Vd. esta innovación?
Bueno SUNY, el Empire State College, dio un gran paso al adoptar una nueva plataforma como sistema de enseñanza que se adaptara mejor a una audiencia de estudiantes dispersos por los Estados Unidos y por todo el mundo…. La elección de la nueva plataforma fue determinada por cuatro criterios principales: su función pedagógica (cómo este sistema servía a las funciones de las clases online y más), …de acuerdo a sus capacidades administrativas (el manejo de cientos de instructores, cursos y secciones, con varias decenas de miles de estudiantes al año, …y un sistema integrado de la LMS con el sistema de información al estudiante… por sus capacidades de evaluación y su posibilidad para recoger partes de la actividad ….como los referidos al diseño de las actividades para una evaluación continua,… y al seguimiento o monitoreo de la actividad del estudiante para esa evaluación formativa y continuada…al sistema de costos…los costos iniciales de instalación…y luego los costos recurrentes en cada trimestre… Teniendo en cuenta todos estos elementos, la junta directiva de la Administración del College decidió que ANGEL era el que ofrecía la mejor elección… Por supuesto, no fue una decisión inalterable, en el sentido de que ESC puede ajustar algunos componentes de este sistema con su implementación…o incluso…puede cambiar a otro sistema que satisfaga mejor las necesidades del Sistema de la Universidad del Estado de Nueva York. …Por eso en enero de 2007 el sistema SUNY decidió adoptar la misma decisión que ESC.
7. También ofrece algunas posibilidades que hoy en día están de actualidad, como es el e-portafolio ¿no?…
Si, el e-portafolio fue uno de los elementos determinantes. También la posibilidad de lo que llaman “WhiteBoard”, o sea, una pantalla semejante a la que estamos usando ahora en Wimba, para interactuar entre los profesores y los estudiantes, esa la vamos a comenzar a utilizar a partir de septiembre. …Y la facilidad para crear evaluaciones de todo tipo, muchos modelos de evaluación…los “reportes” (partes) bastante exhaustivos a cerca de la actividad del estudiante, y acerca del rendimiento en las evaluaciones,...La posibilidad de hacer comunicaciones automáticas para los estudiantes,..Por ejemplo cuando no atienden a clases, cuando no están presentes…O cuando están sacando notas muy bajas, uno puede enviar automáticamente un mensaje de recordatorio al estudiante. …y muchos otros elementos, ¿no? Pesaron pues en esa decisión…
8. Las estadísticas de las actividades, y de las veces que entra el alumno ... Todo eso es muy importante que se sepa en el tema del e-Learning ¿no?
Si, indudablemente.
9. ¿Me podría explicar, en términos muy simples, para que todo el mundo lo entienda, como funciona o qué es ANGEL, …para una persona que no conozca estas plataformas?
Yo diría que para una persona que no conoce mucho lo que son los sistemas de manejo de cursos en línea... pudiéramos decirle que ANGEL cumple tres grandes funciones que se necesitan en la enseñanza: en primer lugar es una clase virtual, es decir en un ambiente electrónico, …en un ambiente que existe en un servidor, se pueden tener los elementos que forman parte de cualquier enseñanza de tipo formal, que se diría…Las presentaciones, o clase…Las discusiones, los exámenes, las actividades de laboratorio, etcétera. Todo eso se puede tener en ese ambiente…y los profesores y estudiantes lo hacen de una manera interactiva…El segundo aspecto importante es que ANGEL es un sistema de administración de estudiantes y de clases. Es decir, permite crear tantos cursos como nosotros necesitemos para un semestre determinado, facilita enormemente la duplicación de cursos que tienen el mismo contenido, cuando hay, por ejemplo, varias secciones, participa automáticamente al estudiante y al profesor cuando el curso ha sido creado,…y lleva control de todas las evaluaciones que los estudiantes hayan realizado. …Además de eso ANGEL cumple también la función de un sistema de “reporte” y evaluación sobre el curso. Se lleva a través de una “interface” especial que tiene el sistema…muestra las horas de actividad de los estudiantes, los documentos que los estudiantes han leído o no leído, los índices sobre el rendimiento de los estudiantes…Toda una gama de información que es útil para que el profesor y el estudiante puedan tomar decisiones a lo largo del curso.
10. Como profesional y estudioso del e-Learning, hay otras plataformas de las que hoy se está hablando muchísimo, como Moodle, por ejemplo, ¿Cuáles cree que son las ventajas más importantes que ANGEL frente a otras herramientas semejantes que están ahora en el mercado de la enseñanza virtual?
Bien, nosotros nos paseamos por esas plataformas, que se conocen hoy en día como “Código Abierto”, Moodle y Sakai, que son las más famosas en el momento actual ¿no? Son plataformas, en las cuales yo diría la función de clase virtual se cumple bastante bien, pero no las otras dos funciones. O sea la función de administración del sistema de enseñanza y la función de evaluación. También muy importante para el profesor, no se puede desarrollar con todos los elementos que una institución compleja como la nuestra que dicta, aproximadamente, unos 500 cursos cada semestre y, a veces con unas 1.000 o más secciones de esos cursos.
11. Ahora Vd. ya está utilizando ANGEL ¿hay algunas ventajas que haya descubierto al utilizarlo que no le había visto antes?
Yo, como le dije anteriormente, yo fui el presentador principal de ANGEL , lo que significa, así como parte de esa …presentación, yo elaboré un curso completo, o sea, el primer curso que salió acá de ANGEL, fue un curso mío, y luego apoyé a un profesor que quiso dictar un curso en ANGEL, incluso antes de que nosotros lo adoptáramos, se hizo a través de la colaboración con otra Universidad que nos prestó el servidor, y yo entonces apoyé a este profesor en el desarrollo de su curso, de manera que cuando llegamos ya a adoptar ANGEL, por parte de nuestra institución ya yo lo conocía bastante, y yo di el entrenamiento para los profesionales que se encargaron de la conversión de los cursos, porque hubo un proceso muy intenso …y que todavía sigue marchando, pues, …de conversión de los cursos de SLN a ANGEL …esto tenía una fase automática que se hacía a través de un programa …pero luego viene la otra fase que es humana, porque, el sistema convirtió un curso de SLN a ANGEL pero nosotros no podemos saber si los estudiantes van a entender el curso de ANGEL porque…bueno, eso lo hizo una máquina ¿no?, bueno…entonces hay que hacer una cantidad de cambios y …correcciones y …todo eso..En los cursos una vez que son convertidos, adaptarlo, pues, al nuevo sistema ANGEL…y eso lo hace un grupo de cinco personas que fueron especialmente contratadas para eso y yo proporcioné el entrenamiento a estas cinco personas.
12. ¿Está Vd. orgulloso, como “padre de la criatura” de lo que se ha conseguido?
Bueno, eso tiene siempre un doble filo ¿no?, porque, bueno, si, la gente reconoce un poco quien es el padre de la criatura, pero entonces también se me ve a veces como…no el responsable…pero si, una persona ligada a cualquier problema que se perciba con el nuevo sistema. Porque, indudablemente, como en todo nuevo sistema siempre hay gente que tarda en acostumbrarse …y encuentra dificultades…y a veces magnifica esa …esas dificultades, porque…bueno, esperaba hacer las cosas como lo venía haciendo antes.
13. ¿Ha habido muchas sorpresas? Por que las tecnologías suelen dar sorpresas…Si, hay algunas sorpresas,…no hubo, afortunadamente, grandes sorpresas ¿no?...Pero si hubo algunas pequeñas sorpresas que causaron cierta perturbación ¿no?..Una…es que el otro sistema SLN…como tu lo conoces, presenta toda la visión del curso en una sola página ¿no?, mientras que ANGEL tiene varias páginas, …hay una página de “Curso”, otra de “Módulos”, otra de “Comunicaciones”, etcétera…si, hay varias páginas en que …los estudiantes pueden acceder a los diferentes elementos …aunque hay una principal, que es la que se llama Módulos, que tiene lo que es la estructura del curso. Sin embargo eso ha dificultado un poco a los estudiantes …Luego…Que cuando entran al Módulo…todos los componentes del Módulo no están allí visibles en una sólo página, sino que hay también carpetas..Y tienen que abrir las carpetas…y ver las cosas que hay dentro de las carpetas…Esa, esa nueva metáfora, pues, ha sido un poco complicada para algunos estudiantes. También el hecho de que los Foros…la pantalla está dividida…de manera que en la parte de arriba está el Foro propiamente…la respuesta de los estudiantes, y en la parte de abajo están las preguntas, o los casos que originan el foro…entonces, bueno, eso ha sido un poco más difícil de entender para los estudiantes..Y…también la cuestión de…esto ha sido más bien para los profesores, el sistema para reportar las notas. Eso no lo tenían en el sistema anterior…de manera que…fue algo nuevo que tuvieron que aprender, pues, el crear el nuevo sistema ese de “Grade Book” para el reporte de las notas…y cómo mostrar esa información al estudiante. Eso, bueno, ha tenido sus bemoles.
14. ¿Cree Vd. que el ESC, CDL ha materializado sus expectativas sobre los beneficios que ANGEL le podía aportar o todavía es muy pronto para decirlo?
No, yo pienso que ya hay ganancias concretas. Uno, bueno…se ahorró una gran cantidad de dinero que ha servido para hacer otras cosas, bueno…parte, pues, de ese personal para la conversión de ANGEL, se contrató con el dinero ahorrado y… también ha habido más dinero disponible para producción de nuevos cursos…y para la contratación de otras personas acá. Y…la parte pedagógica también se beneficia, porque esa capacidad que tiene ANGEL de reportar inmediatamente los resultados al estudiante de una manera integrada en el “Grade Book”…y la posibilidad del profesor de obtener información sobre la actividad del estudiante eso son ganancias importantes en el aspecto pedagógico…hay también información para el estudiante porque tiene la Ayuda automática, no la tenía en el SLN, ..Y los estudiantes pueden componer sus trabajos con la misma calidad que lo harían en un Procesador de Palabras, ¿no? Yo he visto por ejemplo, que mis estudiantes….porque dicto cursos…que anteriormente tendían a poner como anexos…las respuestas a preguntas…y todo eso…cuando tenían que utilizar, por ejemplo, tablas, estadísticas, y eso, …ellos anexaban documentos …ahora ya muchos estudiantes directamente abren el Editor de ANGEL, y ponen allí su cuadro estadístico, y ponen la interpretación, la respuesta…entonces, bueno, lo …es mucho más fácil hacerlo de esa manera. Pueden manejar diversos tipos de fuentes, diversos tamaños, pueden hacer listas,…todo eso.
15. Parece que ha habido algunos problemas con la migración ¿puede explicarme cuales han sido? ¿Han tenido alguna consecuencia negativa para Vd. u otros?
No, no ha habido gran cosa con respecto a eso. O sea…en general el sistema ha sido bastante bien aceptado…durante las dos o tres primeras semanas hubo un cierto sacudón…así…emocional! …pero que luego eso se eliminó. Ya…ya la gente…una vez que entendieron cómo se hacían ciertas cosas, y tal, esas…esas protestas bajaron ¿no? …Ahora, yo creo que hay algo que si continúa pero …de una manera un poco soterrada, si Vd. quiere, y es que … esta institución, no se si tu te habrás dado cuenta, ...pero hay un grupo de profesores bastante tradicionales que se apegan al viejo sistema de esta institución. Esta, anteriormente, desarrollaba la mayor parte de sus cursos a través de un sistema de tutoría individual o de tutoría en grupo, y la Educación a Distancia era un pequeño elemento de la institución…había algo así como 500 estudiantes a distancia mientras que habría por lo menos 4 mil, o algo así, en el sistema de Tutoría, ¿no? En el momento actual, tenemos como 17 mil estudiantes a distancia, y algo así como 5 mil, en el sistema de Tutoría. Entonces, ...bueno...los profesores así más tradicionales se resienten de estos cambios, ¿no? Y…bueno! eventualmente comunican esas opiniones negativas en algunos foros internos…pero no ha habido… ningún movimiento contrario ...alguna cosa así …coordinada...sino...eventuales comentarios negativos, por ahí en algunas cosas pero toda la gente está utilizando el nuevo sistema y sobre todo aprendiendo cómo utilizar el nuevo sistema…La solicitud de cursos es frecuente…Yo he tenido que dictar muchos cursos , yo diría que unos doce aquí, para profesores que quieren utilizar el sistema.
16. Como usted conoce muy bien ANGEL ¿Vd. lo recomendaría a otros? ¿Y por qué lo haría?
Si, yo los recomendaría a otros. Fíjate que, después que nosotros hicimos ese cambio...la Universidad del Estado de Nueva York, el sistema SUNY, en su totalidad decidió moverse a ANGEL también ¿no?... O sea...ellos aceptaron, pues, el análisis técnico y pedagógico que nosotros habíamos hecho, y entonces, ahora, están adoptando ese sistema y les estamos dando los modelos de cursos que nosotros desarrollamos, y también los programas de adiestramiento que nosotros desarrollamos ¿no?..O sea que..La institución volvió a recuperar el liderazgo que había perdido anteriormente, porque el SLN también nació aquí del Empire State College, y entonces ahora, pues, se ha aceptado también ese liderazgo del Empire State y… toda la Universidad está adoptando el sistema ANGEL. ..Luego han ocurrido otras cosas ..Por ejemplo ..Un premio que da una organización privada sobre sistemas de enseñanza online, le dio el premio a ANGEL, como la mejor plataforma, y esta organización internacional, IMS, ..Ellos seleccionaron ANGEL, Website…creo que otro más …y dijeron, bueno estos son los mejores sistemas que hay en la actualidad y los que mejor cumplen los objetivos pedagógicos de Educación Superior ..Y eso..Entonces ha habido reconocimiento externos, y la mayor parte de cambios que se han dado horita en sistemas, ha sido de otros hacia ANGEL, más que en el sentido inverso.
17. Bueno Vd. habrá dedicado mucho tiempo…muchas horas a esta adopción del Empire State College de ANGEL ¿Cómo le ha afectado en sus relaciones con el trabajo, sus alumnos, su vida familiar? Porque habrá sido una absorción de tiempo ¿no?
Si, si...ha sido una absorción tremenda!..Si, se ha resentido un poco la vida familiar por…bueno…muchas veces he tenido que pasar horas trabajando , preparando algún material que iba a dar en estos cursos, o he tenido que movilizarme de aquí, de Saratoga hacia otras ciudades, para la cuestión esta de los seminarios...bueno, pero ha sido, como decir, al menos por parte de mi familia,...yo entendí que era un cambio muy importante, y bueno ahora ya tengo, un poco, la oportunidad de recuperarme de cierto cansancio ¿no?, que...ocasiono eso.
18. Dice Vd. que ha enseñado a mucha gente a usar la plataforma pero… ¿¡y a Vd. quién le enseñó!?
Bueno!..Yo diría que… yo tengo ya un conocimiento acumulado sobre plataformas, porque he trabajado con WebCT, BlackBoard…u otros sistemas parecidos a SLN, que se llamaba Learning Space,...y otros, otros sistemas. En algunos he desarrollado simplemente cursos de prueba, pero en otros me ha tocado dictar varios cursos usando esas plataformas. Entonces…ellas no son tan diferentes entre sí… o sea más o menos, cumplen de manera general las funciones de las cuales hablamos antes…Y tienen ligeras diferencias en la forma como cada una lo hace, ¿no?, pero esa es más o menos, la tendencia general. Yo creo que todavía no se ha llegado a la cúspide, pues, en ese campo, que todavía hay muchas cosas que hacer en ese campo ¿no?, y, por otra parte, pues, antes de comenzar el adiestramiento, yo asistí a la Conferencia Nacional que dio ANGEL, en Kentucky, y allí participé de dos programas de adiestramiento con sus instructores. Entonces, bueno, hubo una parte de autoaprendizaje, pero también de aclarar cualquier duda que tuviera con los instructores de la compañía.
19. ¿Le resultó fácil o difícil cambiar de plataforma?
Si, si muy fácil. Desde un principio. Porque cuando yo llegué aquí ya había trabajado con otras plataformas que eran más avanzadas que SLN. Entonces, desde un principio yo…vamos a decir…fui promotor del cambio….con respecto a ese sistema. Claro, había por otra parte amigos, y en SLN hubo el principio como alguna tensión con ellos…y hubo especialmente una persona que tenía allí un cargo bastante alto, y fue…vamos a decir… ¡defenestrado!... debido a que no habían querido cambiar en el momento oportuno …
20. Cuando yo comencé a utilizar SLN, yo la encontraba muy rígida…con falta de flexibilidad…tanto para profesores como para alumnos.
SLN era una plataforma bastante rígida. Tenía…o tiene, todavía…algunos pequeños elementos que son muy buenos ¿no?...y que la gente resiente, a veces un poco,…uno, es la posibilidad de copiar el curso íntegramente en el propio computador. A ANGEL se le ha pedido eso, y yo creo que eventualmente lo desarrollarán. Eso se hace necesario en las condiciones de trabajo hoy en día, porque muchas veces la gente se va de viaje y se lleva su computadora y su “notebook” ¿no?…entonces…es mucho más fácil bajar el curso completo, tener una réplica en el computador, trabajar con él en el avión, en el tren…donde se esté, e ir…luego subir el material hacia el servidor….eso, pues, no lo tiene ANGEL horita en su totalidad, y también hay algunas pequeñas cosas, por ejemplo, la capacidad de “Notes” del “lápiz rojo”, no sé si tú has usado el lápiz rojo para correcciones y eso…en ANGEL también está el lápiz rojo, pero vamos a decir..que cada vez que uno va a escribir en texto en un color diferente, pues tiene que seleccionar ese texto y cambiar el color, mientras que en la SLN con hacerlo una sola vez ya se podía crear o cualquier cantidad de documentos de los estudiantes usando el mismo lápiz rojo, pues. Ha utilizado usted el lápiz rojo, ¿no?
21. Si, yo he usado el lápiz rojo y lo encuentro útil,,, y con respecto a que los alumnos se puedan descargar el curso completo… creo que es muy importante…los Estados Unidos es un país inmenso…y me he dado cuenta que a veces los alumnos se quedan sin poder conectarse online porque hay fallos por cuestión del tiempo atmosférico…tormentas o grandes nevadas …o fuertes vientos…
Si. Ahora, esta posibilidad de bajar el curso al ordenador, sólo existía para los profesores, y para algunos profesores!, porque para eso había que tener una copia del sistema Lotus en su computador ¿eh?, y entonces, para ofrecerle eso al estudiante resultaba bastante costoso porque cada copia personal del sistema Lotus puede costar algo como 250 dólares!, una cosa así, ¿no?, entonces, eso no se facilitaba a los estudiantes si no, era fundamentalmente para algunos profesores, generalmente los profesores que tenían más tiempo dentro de la institución, porque los profesores nuevos trabajaban directamente a través de la Web.
22. ¿Entonces, según usted, en qué sentido se deberían mejorar las prestaciones de estas herramientas de la enseñanza del e-Learning?
Bueno, hay tantas cosas que se pueden hacer…tienen que mejorar en cuanto a la flexibilidad sobre como diseñar el curso, …el tipo de pantalla de entrada de estos sistemas, todavía, yo diría, que es …un poco rígido ¿no?, …debería haber la posibilidad de diseñar esa pantalla de entrada del curso como uno quisiera, dependiendo de cual es la naturaleza del curso ¿no?, …vamos a decir que…que hay cursos que siguen una secuencia de lecciones paro hay otros que son más bien trabajo sobre problemas, o un trabajo sobre proyectos, …hay cursos que están orientados hacia la investigación, indagar, pues, información, etc., entonces..la forma de organización del curso deberías ser sumamente flexible, …debería de haber, pues, ya una interacción más fluida con los sistemas portátiles, como los teléfonos celulares y los pequeños computadores de mano, deberías ser posible bajar elementos del curso a estos sistemas con la mayor facilidad, lo que estábamos comentando ahorita, la posibilidad de bajar el curso y trabajar desconectado de la red y luego conectarse en la red para presentar los trabajos, y también debería ser posible…deberíamos estar incluyendo las discusiones con voz, y no sólo escritas, …que se pudiera oír, en determinados momentos lo que los estudiantes contestan, …todo eso, sobre todo para cursos como los de idiomas, si se pudieran grabar las respuestas de los estudiantes a preguntas orales,..y todo eso…sería muy interesante…-Bueno eso, yo lo estoy haciendo ya…en Horizon Wimba- Si,…en todo lo referente al manejo del conocimiento, o sea que los elementos que están allí en los cursos no sean como ahora que son un poco elementos estáticos, que están allí, sino que estén conectados a una base de datos y uno pueda hacer búsquedas e integrar diversos elementos, cuando se va a desarrollar un curso nuevo ¿no?, que sea mucho más fácil ese proceso. Habría que ver también si esta tendencia que hay ahora de algunos Mundos Virtuales,..Si eso podría tener cabida en el sistema de manejo de cursos online…o sea que… -¿Se refiere Vd. a Second Life, por ejemplo o algo parecido?- Si, si, algo parecido a eso. Algo parecido a Second Life. No con la aspiración actual que tiene Second Life. A mi me parece que esa no es la vía, pues, pero si que, por ejemplo, se vaya a hacer una simulación de un proceso de toma de decisiones en una empresa, entonces, bueno, que un estudiante pudiese de pronto adoptar diferentes roles, y…esos roles que estés representados por avatares…por esos personajes animados que salen allí en la pantalla y entonces se pudiera dar un dialogo de esa manera. La idea de Second Life es más bien como de ocultar la identidad a través de uno de esos personajes, y sobre todo hay una acción que no me gusta mucho…de Second Life…que uno puede hacer más cosas en Second Life en la medida en que uno haya comprado tierra, … -Es como un Monopolio ¿no?- Si, es como un Juego de Monopolio, y a la final, lo es, es un gran intercambio de dólares, y ese intercambio de dólares, pues, beneficia …imagínate, como en el Sistema Feudal, al terrateniente…jej… -Claro, está bien diseñado para ganar dinero ¿no?-… Si, Si.
23. Bueno, ¿Vd. cree que muy pronto tendremos la posibilidad de utilizar estas herramientas síncronas en un hardware portátil y a precio asequible? Esa es la mayor incógnita…
Yo no tengo duda de que eso va a suceder…jej…Yo he trabajado en educación a distancia desde hace mucho tiempo,..Jej…yo diría que tengo más de 25 años trabajando en este tipo de sistemas y he visto que el gran impulsor del desarrollo y el cambio en esto ha sido la tecnología. O sea cada tecnología que se hace popular, que empieza a tenerla una gran cantidad de gente, ha sido, pues, utilizada por los sistemas de educación a distancia, y…mientras más flexible y de más bajo costo sea esa tecnología, pues mejor para la gente.
24. Bueno, hemos llegado al final de la entrevista, pero si Vd, cree que le debería haber preguntado alguna cosa …que me he dejado algo en el tintero… algo que sería importante que le hubiese preguntado…
Um…déjeme ver ¿qué he aprendido de las innovaciones? , no, creo que ya he dicho eso, …este…bueno yo diría que quizás lo que faltó preguntar es, si yo he estado involucrado o quiero estar involucrado en el desarrollo de ..En algunos nuevos elementos de tecnología …bueno…la respuesta es que sí. ..Con un colega, hemos trabajado en la idea de desarrollar un proyecto….hasta el momento es una labor muy artesanal, en el cual un profesor tiene una idea de algo, la comunica a gente que trabaja en los medios, y se empieza a pensar… ¿y bueno cómo yo presento esto’ ¿lo hago a través de un software cualquiera que se …lo vamos a hacer en Java, o vamos a hacer Flash o no sé qué? ..Entonces …los técnicos, pues, toman muchas decisiones, con respecto a estos objetos de aprendizaje ¿no?, y a veces no diseñan …no representan exactamente la idea del profesor, …entonces, he trabajado con este compañero con la idea de elaborar un software que sea como un Generador de Objetos de Aprendizaje, fácil de manejar, por parte del profesor ¿no?,. Hemos pensado partir de la Metáfora del Mapa. La Metáfora del Mapa es entendible para cualquiera…Es cualquier tópico de Contenido, de Habilidades, de lo sea…se puede representar a través de un mapa …y luego…a las partes de ese mapa se le asignan acciones …cosas que debe hacer…por ejemplo, esta parte debe hacer discusiones, esta otra debe hacer un “Survey” (encuesta) entre los estudiantes, y esta otra parte debe hacer tal o cual cosa, y luego, entonces, el objeto de aprendizaje se genera directamente por parte de este sistema y se incorpora en un curso, ¿no? …en un curso online. Y eso es una de las cosas en las que estoy trabajando en este momento.
25. Doctor, esta entrevista... Creo que es muy interesante, no sólo para mi trabajo en mi Assignment para la Open University, sino también para otras personas o estudiantes interesados en el e-Learning , me gustaría saber si Vd. me daría permiso…yo tengo un blog, …y me gustaría saber si Vd. me da permiso para poner una copia íntegra de la entrevista en mi blog, para que algunos alumnos españoles, en concreto, de la Universidad de Madrid, la Complutense, dónde estoy allí también realizando un curso, pudieran leerla.
Si. No hay ningún problema. Lo puede hacer. Ya en otro momento he hecho algo parecido en España. …Dicté unas conferencias desde las instalaciones de allá de TV Educativa allá en Madrid..No me acuerdo…en Canal 3..o algo así…eran unas conferencias desde Madrid para Latinoamérica.
26. Muchas gracias. Ahora voy a seguir leyendo sobre Vd. para conocer mejor lo que hace..ha sido Vd. muy amable…por la información que me ha enviado…. y le agradezco mucho que me haya concedido esta entrevista. Espero que todo esto se haya quedado grabado aquí en Horizon Wimba…¡a veces con la tecnología no se sabe!…Hasta luego.
Bueno, hasta luego. Chao.
NOTA DE LA ENTRAVISTADORA: Esta es una copia verbatin de la entrevista, para preservar la frescura de la misma.
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